Корзина покупок пуста!
Знаменитый польский режиссер согласился вести мастер-класс в Высшей школе кинематографического мастерства, которую в Петербурге организовал Константин Лопушанский. Художник интеллектуального склада и философско-религиозной направленности, чьи картины — «Иллюминация», «Спираль», «Жизнь как смертельная болезнь, передающаяся половым путем», — ставят проблемы поиска непреложных ценностей, постулирует: художник не должен врать, искусство - это постоянная исповедь…
РГ: Многие мастера, которые преподают в киношколах, сетуют на инфантилизм студентов — будущих режиссеров. Вы преподаете в киношколах многих стран мира. Это общая проблема?
Занусси: Да, это так. Мне кажется, что жизнь в развитых странах, включая Россию, стала вполне благополучной — никто не голодает, войны на наших глазах тоже давно не было. Это позволяет людям не дозревать, а значит, общество очень инфантильно. Я как-то попросил студентов: расскажите мне о своих важных решениях, трудных моментах жизни. Один молодой человек поднимает руку: «Господин профессор, я только одно трудное решение принял — покупать телефон фирмы Nokia или Motorola?»
РГ: Но если действительно в его жизни не происходит ничего катастрофического?
Занусси: В этом уже есть проблема, о которой надо задуматься — справится ли человек с благоденствием? Достаточно только осознать свою смертность, чтобы понять, что у них есть проблема. Зачастую они пребывают в невинности лишь потому, что нам не пришлось столкнуться с выбором. Но кто знает, может быть, этот выбор им придется делать уже завтра. Жизнь задает нам достаточно много вопросов, надо просто их заметить, прочувствовать.
РГ: Незадолго до смерти Альберт Эйнштейн писал другу, что тот, кто не верит в существование великой тайны, должен перестать заниматься наукой. Эти слова можно транспонировать и на искусство.
Занусси: Обязательно. Вы, наверное, знаете, я начал как физик. Когда мне было 15 лет, я влюбился в науку, и четыре года я посвятил ей. Я счастлив, что попал в среду физиков, потому что религиозная чувствительность здесь была абсолютно нормальным явлением. Большинство физиков в Польше — глубоко верующие люди. Не всегда они христиане, католики, но это люди, которые имеют чувство тайны, чувство неизвестного. Я с этим столкнулся, и это сильно на меня повлияло. Контакт с тайной — это то, что ведет человека вверх. Если он чувствует ее, конечно. Крыса, подозреваю, тайну не чувствует.
РГ: Судя по тому, что сегодня выходит на экраны, многие режиссеры именно что крысы…
Занусси: И среди художников есть крысы. И писатели на уровне крыс пишут свои романы - вы никогда не найдете там никакой метафизики. Достоевский писал криминальный роман, но он сделал из него литературу совсем другого рода — в ней есть чувство тайны. Искусство призвано помочь увидеть мир глазами другого человека. Это очень серьезно, потому что необходимо для спасения человека. Если я смотрю только своими глазами, я никогда не буду близок к другому человеку. Но проблема, увы, в том, что сегодня искусство, как правило, ничего не выражает.
РГ: Сценарист Юрий Арабов, в последнее время обратившийся к метафизике, вспомним фильмы по его сценариям «Чудо», «Юрьев день», — сказал, что и сценарий «Фауста», который он написал для Александра Сокурова — это история разрыва современного человека с метафизикой. И в этом трагедия нашего времени.
Занусси: Я не думаю, что это относится к людям, которые двигают общество вперед. Массы могут позволить себе жить, не страшась наказания. Но обрушивается цунами и сразу появляется иной взгляд. Полтора или два года назад, когда в цунами погибло несколько тысяч жертв, в Швеции — одной из самых атеистических стран, — лютеранские костелы были переполнены. Человек не может отвергнуть тайну Вселенной. Я эту тайну называю Бог, а другие называют по-другому.
РГ: Вы говорите о людях, которые осуществляют движение вперед, и которых вы противопоставляете массе. Кого вы имеете в виду — интеллигенцию?
Занусси: Нет, не обязательно. Я их называю элитой. Это не олигархия, которая все делает только во благо себе. А те, кто принимает ответственность за других, кто умеет служить другим. Они влияют на массы. Мы прожили десятилетия в убеждении, что самые важные — это массы. Нет, это не так. Толпа ничего не решает. Масса в большой степени довольна тем, что она уже имеет, а те, о которых я говорю — у них есть желание, чтобы мир был лучше. Это вовсе могут не образованные люди, но у которых есть огромная жажда идеала. И поэтому он поднимается над суетой будней, он стремится к чему-то большему.
Кстати, сейчас мы живем в условиях, в которых человечество никогда не жило. Людей было меньше, голоса почти никто не имел, элитам было легко договориться между собой. Сейчас огромные массы людей имеют влияние на историю. Небольшое, но имеют. Это новое интересное и опасное явление. И нужно искать способы общения с новой реальностью.
РГ: В Польше художники и что особенно интересно, ученые, гораздо более откровенны в своих разговорах о вере, чем у нас. Например, я помню разговор с Янушем Вишневским, писателем и химиком. Он не только уверен, что научная и теологическая точка зрения на мироздание не вступают в конфликт, не только написал детскую книжку о тайне Вселенной, но и рассказывает о том, как ходит в костел по понедельникам, чтобы спокойно пообщаться с Богом. Эта открытость как-то связана с различием между католичеством и православием?
Занусси: Пожалуй. Католичество сильно связано с интеллектом. Мы более доверяем разуму. Иногда даже слишком. В православии очень сильно чувствуется сакральное начало, в нем больше чувства тайны и святого, в метафизическом плане. Не могу сказать, что кто более прав. Чрезмерная рациональность, как и бездумная вера может привести к ложным представлениям. Мне очень нравится метафора предыдущего Папы Римского, что латинская и византийская традиции — это как два легких Европы, которыми она дышит. Россия представляет византийскую традицию, и надеюсь, она будет развиваться, потому что очень нужна Европе.
Кстати, мы долго обсуждали с Янушем Вишневским, что такое чудо. Я его приглашал на свой фестиваль, где показывают одну-две картины, спектакли, и ведутся серьезные разговоры на разные темы. Так вот что значит чудо? Что скажет ученый — это законы природы или это закон правдоподобности. Или это мистика? И Януш прекрасно сказал: «А возьмите книгу. Вы можете все объяснить: это бумага, это краска. Но это никоим образом не объясняет, почему одна книга поражает нас, а другая — нет. То же самое — мы можем описать, какие в мозгу происходят процессы. Но мы не можем их объяснить». Тайна остается.
РГ: Христианство не исчерпало себя?
Занусси: Нет, мне кажется, сейчас происходит христианское возрождение. Эта религия для меня, безусловно, самая развитая, ведь христианство, постулируя, что человек является Божьим сыном, дает освобождение человеку, в течение веков сформировало нашу цивилизацию. И то, что сейчас открывается современной науке, коренится в нем.
Мне кажется, я всегда ощущал нечто чудесное в своей жизни. Как многие дети моего времени, я мог погибнуть. Но так случилось, что я выжил. И я это воспринимаю как чудо.
РГ: Вы не ощущаете как бы ответственность перед теми, кому выжить не посчастливилось?
Занусси: Всю жизнь живу с этим ощущением. Может быть, именно по этой причине я сделал много картин про смерть. Я часто думаю о смерти, и всегда удивляюсь, почему я еще хожу по земле, а столько людей моего поколения, которые были гораздо лучше меня, уже умерло. Для меня в этом тоже кроется некая тайна.
РГ: Ни один патологоанатом не может констатировать: он видел душу…
Занусси: А это не касается врачей. Врач занимается лишь телом. Это тоже самое, что с книжкой — его интересуют «буковки», «краски». А душой занимаются священники.
РГ: А как же художники? Говорят же, они — «врачеватели душ человеческих».
Занусси: Конечно — и художники. Но с другого ракурса, что ли. Так что настоящий художник может ощущать себя сродни священнику. Но это и ответственность. Как не может быть хорошим священником фрустрат, так он не может быть и хорошим художником. Человек должен, прежде всего, справиться со своими личными проблемами, и лишь затем помогать другим их преодолевать.
РГ: Господин Занусси, у вас есть мечта?
Занусси: Да, успеть сделать как можно больше. Благодаря Богу, у меня силы есть. Но никто не знает, сколько мне этих сил осталось. Желание что-то делать сейчас для человека в моем возрасте значит гораздо больше, чем когда ты молодой. Вокруг столько интересных вещей — ужасно жаль, что жизнь уже прожита! И я так и не прочитаю многие книжки, которые хотел прочесть. Не увижу каких-то мест, не познакомлюсь с людьми… Увы, человек всегда проигрывает, потому что умираем, а это уже проигрыш…
Фото с сайта www.mr7.ru
